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* 贴子主题： 金庸小说中的农业漏洞...觉得挺长知识的。。             默认稍大普通较大很大最大

kimie   头衔: 風まかせ巫女   等级: 事務局接待員 信息: 威望: +2　积分: 831 现金: 100 怨金 存款: 56566012673 怨金 贷款: 没贷款 来自: 东京池波神社　 发帖: 764 篇 精华: 0 篇 资料: 　　 在线: 241 时 29 分 42 秒 注册: 2004/01/21 11:14pm 造访: 2016/07/30 10:30am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　只看我　 [楼 主]   金庸小说中的农业漏洞...觉得挺长知识的。。} ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　f 历史悖谬问题在小说中是极常见的，《金瓶梅》和《堂吉诃德》等都有很多疏漏，其中有些是有违历史常识的。“金庸茶馆”网站上有一个小专栏名为“骨头大家挑”，专找金庸小说中的漏洞，其中还从未涉及到农业历史的问题。不过我只是茶余一时兴起，并不准备上纲上线。金庸这些破绽，大概也如《白鹿原》中朱先生说的，“留下一点漏洞让后人指责也好喀。”( ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　d}R ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　i@Up 　　1、 玉米gqIl ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　5EDew? 　　《笑傲江湖》第2回：“那农妇从屋中出来，拿着四枝煮熟的玉米棒子，交在他手里。”L@JW ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　i* 　　《神雕侠侣》第6回：“他（杨过）自幼闯荡江湖，找东西吃的本事着实了得，四下张望，见西边山坡上长着一大片玉米，于是过去摘了五根棒子。玉米尚未成熟，但已可食得。”o2C=?C ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　'K 　　《碧血剑》第1回：“老婆婆拿出几个玉米饼来飨客，烧了一壶热水给他们喝。张朝唐吃了一个玉米饼。”i^QmM ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　pR2~iq 　　玉米本非中国土产，这是常识。玉米原产美洲，1494年哥伦布从美洲回来后才传入欧洲，辗转传入中国的时间最早估计也在16世纪中期（现在最早的记载是明嘉靖三十九年（1560年）甘肃《平凉府志》，当时叫“番麦”）。ma ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　c>_MY 　　如果林平之真的能在福建内地山区吃到“煮熟的玉米棒子”，那估计最早也应该在1577年（福建这一年开始有种植玉米）了。不过《笑傲江湖》的年代背景不确定，书中充满了这类似是而非的历史背景特征。《碧血剑》中张朝唐能在广东一带吃到玉米饼还是有可能的，不过这也要建立在一个不太可靠的假设上：即该老婆婆是当地的农村模范带头人，居然有引种这么新奇的外国品种，而张朝唐居然也知道这是玉米饼。'8RR1/ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　[ 　　然而杨过想要在陕西的山坡上找到一片玉米地，那至少要等上三四百年才有可能——不过金庸大笔一挥，就一口气空运给杨过五根玉米棒子之多！当然，他不只是对杨过这么好，下面我们还会看到，他对杨过的爷爷也是这么慷慨：g7Es~K ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　v/sx# 　　2、 花生、蚕豆、南瓜a ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　< 　　《射雕英雄传》第1回：“（曲三）慢慢烫了两壶黄酒，摆出一碟蚕豆、一碟咸花生，一碟豆腐干，另有三个切开的咸蛋。” “杨铁心见一壶酒已喝完了，又要了一壶，三人只是痛骂秦桧。那跛子又端上一碟蚕豆、一碟花生。”“两人有时也仍去小酒店对饮几壶，那跛子曲三仍是烫上酒来，端来蚕豆、花生等下酒之物。”t ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　3W$Vj1 　　《天龙八部》20回：“（萧峰）只见地下放着不少熟肉、炒米、枣子、花生、鱼干之类干粮，更妙的是居然另有一大坛酒。”l ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　kW 　　《笑傲江湖》第1回：萨老头道：“是，是！爷们要下酒，先用些牛肉、蚕豆、花生。”O"{ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　yfm 　　《笑傲江湖》第2回：“茶博士泡了壶茶，端上一碟南瓜子、一碟蚕豆。”Zb1A/] ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　_7N:UL 　　《笑傲江湖》第25回：“（令狐冲）端起酒碗，又是一饮而尽，小店之中无下酒物，随手抓起几粒咸水花生，抛入口中。”1C-^'_ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　;EqI1 　　这里把蚕豆、花生、南瓜子写成寻常的下酒物，但这三种作物却和玉米一样，都是中国本土所无而很迟才由国外传入的。 蚕豆大概在元朝时才由波斯传入中国（参考研究这方面的权威著作：[美]劳费尔《中国伊朗编》“豌豆和蚕豆”条），到明朝时才普遍种植。s>]'6 ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　k@r 　　花生、南瓜则是美洲植物，哥伦布发现新大陆以后才开始在旧大陆传播。花生传入中国的时间比蚕豆迟得多，大约1530年代传入中国，由沿海传入内陆地区的速度很慢，直到乾隆末年花生仍然是稀见的筵席食品（参见何炳棣《明初以降人口及其相关问题》第8章“土地利用和粮食生产”中关于美洲作物在中国传播的内容。）。Qg?fZ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　gD}Zx 　　在《笑傲江湖》中，在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物，甚至更内陆的武当山居民也知道（第26回，武当派弟子假装老农，嘲笑令狐冲是“瓜子花生”），这种情况决不会早于1700年。GSUy} ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　- 　　《射雕英雄传》中，公元1199年临安乡下的一个穷村破店，曲三居然能够摆出波斯和美洲的进口食品（蚕豆、花生），郭、杨二位大侠对这样惊世骇俗、连当时大宋皇帝也没见过的新奇食物，居然毫不在意，按理他们至少要揪住曲三大喝一声：“兀那跛子，你哪来的进口食品？这零售价卖多少？”不过考虑到跛子曲三是桃花岛高足，见识武功均属一流，他比哥伦布更早到过美洲也没什么好希奇的。d ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　.T&V' 　　甚至可能还有比曲三更早到过美洲的：北宋时的契丹族英雄萧远山也给儿子萧峰捎带了若干花生作为下酒之物。萧峰在《天龙八部》里是个不折不扣的食肉动物，点菜动辄就是切几斤牛肉羊肉之类的。萧远山留下花生这样珍贵的稀罕外国食品，显然深有寓意。我中国人比哥伦布更早到达美洲在此有多一条证据。　　G[ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　o7i4 　　3、 西瓜7 ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　qyW 　　《射雕英雄传》第23回：“（黄蓉）到村中去买了一担西瓜。”N ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　U Kmi| 　　《笑傲江湖》第5回：“（仪琳）走出二里有余，果见数亩瓜田，累累的生满了西瓜。”b ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　!bj+qv 　　“西瓜”一词本非汉语，而源自女真语（参《汉语外来词词典》），该种植物本来也非中国所有，而出产于西亚，在五代北宋时引入西域，后又由金国引种到南宋，不过西瓜的普遍种植大致要等到清乾隆年间回疆平定之后，也就是陈家洛那个年代（参考[美]劳费尔《中国伊朗编》“西瓜”条）。ib ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　Y7 　　在黄蓉那个年代，西瓜也算是引种不多年的进口时令水果，她居然一口气买了一担，虽然女孩子爱吃水果，但也算出手阔绰，亏她能在牛家村口买得到。24回黄蓉将西瓜顶在头上，沙通天等一见“一条青一条绿的圆球”，都吓跑了，想必鬼门龙王见识虽广，也不知道这就是传说中的西瓜。754 ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　-[P 　　《笑傲江湖》第5回这一段描写的盛夏之夜场景，衡山县也有普通的农村也有“数亩瓜田”，那已经类似于清朝乾隆年间的景象了。　　B8Tn8g ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　-Rj/.@ 　　4、 人参<z ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　xa^<\? 　　《天龙八部》第26回：“匆匆数月，冬尽春来，阿紫每日以人参为粮。”N ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　\Yl5l4 　　《天龙八部》故事中，阿紫在长白山保命的三大法宝是人参、熊胆、虎骨。萧峰也正是由人提醒，在想起人参有效果，并因此前往长白山——可见人参保命、人参最佳产地在长白山等观念已经很深入人心，连萧峰这样的读书不多的人也都知道。《射雕英雄传》里的梁子翁，原本也是关外的参客，既然已经出现参客这样的职业，可见此物为当时所重。BlL}}y ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　nk 　　但在历史上，人参长期以来却并无这样的地位。隋朝还一度视为妖草，唐时只当作茶叶一样的时尚饮品，宋人也只将之看做干果一样的送礼之物，并不认为它有什么药效。认为人参包治百病、长白山人参为最上品等观念，都直到明朝后期才兴起（见易华《人参崇拜》一文）。)^ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　i 　　《连城诀》中也有提到丁典把关外的人参运送到汉口做买卖，《侠客行》中关东四大门派的高三娘子家有良马、参场无数，这些人参贸易已达到产业化的景象，大略都是清朝的事情了。　　r,+ ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　}+Ii0 　　5、 辣椒w ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　QD=J-Q 　　《天龙八部》第11回：“自此一路向东，又行了二十余日，段誉听着途人的口音，渐觉清雅绵软，菜肴中也没了辣椒。”]e^ X) ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　VQ~!/* 　　《连城诀》第1回：“那少女（戚芳）十七八岁年纪……脸上红得象屋檐下挂着的一串串红辣椒。”g]>ua ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　mT1Q 　　以上两处，显然金庸认为云南、贵州四川、湖南一带食物都嗜好辣椒，但辣椒却也和玉米、花生、南瓜、烟草等一样，是美洲农产品，传入中国的年代也在明末时期。中国传统的辛香料不是辣椒，而主要是花椒。并且辣椒最早也只是作为观赏植物，放进菜肴中的时间更迟，史料记载贵州、湖南一带最早开始吃辣椒的时间在清乾隆年间，而普遍开始吃辣椒更迟至道光以后。（参蓝勇《中国辛辣文化与辣椒革命》，〈南方周末〉2002-1-24）J ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　$G|4 　　所以段誉在一路东下时，不是菜肴里“也没了辣椒”，而是可能从来就没吃到过辣椒，除非鸠摩智带着他去了一趟美洲又回来了。不过鉴于段誉后来在苏州燕子坞也喝到了600年后才出现的碧螺春茶，这样时光倒流的事情也未必不能有二。　　-eA]YS ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　xXO 　　6、 苹果z ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　R 　　《倚天屠龙记》第16回：“（张无忌）在矮树上摘了几枚不知名的果子，拿在手里，已闻到一阵甜香，咬了一口，更是鲜美绝伦，桃子无此爽脆，苹果无此香甜，而梨子则逊其三分滑腻。”M ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　W3G 　　金庸这里并未说这种果子是苹果，但实际上张无忌甚至不可能将苹果拿来比较。因为苹果传入中国在元朝末年，当时只有在宫廷才可享用，他当时一个衣衫褴褛的少年不可能吃过，而“苹果”这一名称，更是直到明朝才出现。Ay ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　dDX 　　梁羽生在《冰川天女传》第1回中有写到陈天宇“劈果救佳人”，劈开的是一个金色苹果，不过此时已在乾隆年间，没有历史问题的风险了。gQ6|W 夜の蝶よ、踊れ！ 傷の櫻よ、踊れ！ 私は風まかせ巫女、だから、風と雲は約束の場所、永遠の友達... よぅこそ、神社へ！ http://kimiekuraki.blog39.fc2.com/ 2005/01/17 11:13pm　IP: 已设置保密 [本文共6611字节]

花   头衔: 花店店長   等级: 帝劇餐廳侍應 信息: 威望: 0　积分: 318 现金: 127 怨金 存款: 8022409060 怨金 贷款: 没贷款 来自: 彼岸　 发帖: 415 篇 精华: 0 篇 资料: 　 在线: 41 时 42 分 28 秒 注册: 2003/12/17 00:04am 造访: 2011/11/01 04:23pm 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　只看我　 [第 2 楼]   除了苹果，其它的果然都很有趣^^　虽然说如果金庸先生真的这样去调查每一样东西的历史，可能我们就看不到那N部大作了....唔，大作就是要让fans们来找bug玩的～因为爱之深啊[笑]e ©樱花大战--浪漫樱姿BBS -- 樱花大战--浪漫樱姿BBS　　*LKzd p.s.当然我还是认为笑傲江湖的背景应该是一个架空的时代，所以只要不出现机器人大战[爆]的话我都能接受。。Y| 「風まかせ浪人」 　花剣久 ++帝剧花店++　　～樱战+宝塚应援～ http://ohanaya.cc 2005/01/18 01:18am　IP: 已设置保密 [本文共291字节]

番薯   头衔: 流落人间的死神   等级: 敗家神 信息: 威望: +5　积分: 1680 现金: 210 怨金 存款: 58384013448 怨金 贷款: 没贷款 来自: 疯人院~~~！　 发帖: 2096 篇 精华: 0 篇 资料: 　 在线: 341 时 57 分 02 秒 注册: 2003/08/22 11:28pm 造访: 2023/05/31 02:39pm 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　只看我　 [第 3 楼]   其实有这些漏洞也未尝不可,毕竟不是每个人都明白这些知识,也为了保持小说的流畅性.j 我最喜欢地球了…… 2005/01/18 01:28pm　IP: 已设置保密 [本文共101字节]

kuri   头衔: 中日友好协会会长   等级: 帝劇餐廳侍應 信息: 威望: +1　积分: 393 现金: 1605 怨金 存款: 207598 怨金 贷款: 没贷款 来自: 北京宣武　 发帖: 437 篇 精华: 0 篇 资料: 　 在线: 53 时 54 分 20 秒 注册: 2004/01/22 03:41am 造访: 2007/07/17 00:11am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　只看我　 [第 4 楼]    书毕竟是现代写的，不是在那个时代写的，所以说它是“假”的，假的必然会与真实情况不同，不可能达到完美的复制。所以说出错也在情理之中。e}i  我认为找书和电影中BUG是很好玩的，找出来后还会有点成就感，嘻嘻Y&qN;p 我是樱花飞舞LJF!（注册日期2003/07/21） 約束！一绪に東大よ！ 2005/01/19 03:20pm　IP: 已设置保密 [本文共233字节]

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