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- 樱花大战--浪漫樱姿BBS (http://sakurawars.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/cgi-bin/leobbs.cgi) |
-- 作者: 掐死你的温柔 转自光明日报 号称中国首部三维木偶动画巨制的《悟空大战二郎神》“六一”上映以来,票房不佳、毁大于誉。小学生汪淞评价“没有任何新意”;小学生李雪峰斥之“幼稚”。业内人士认为,中国动画片在新时代里还没有找到自己的“魂”,比如号称中国首部三维动画巨制的《魔比斯环》,甚至完全丢掉了中国元素。最让人担心的是,“鼓励生产”可能带来“心浮气躁”。“六一”期间上映的另一部三维动画片《大唐风云》同样恶评不断,票房惨淡。 夯实基础方能振兴——国产动画片屡战屡败的启示 新华社昆明6月24日电(记者陈鹏)号称中国首部三维木偶动画巨制的《悟空大战二郎神》“六一”期间同时在昆明、北京两地上映。但半个多月以来,这部由云南缘成影视传媒集团独立创作的动画片票房不佳、毁大于誉——新版“悟空”的市场遭遇深刻反映了国产动画片的尴尬现实。 新悟空不受孩子欢迎 5月24日,历时两年创作出来的《悟空大战二郎神》抢滩“六一”黄金档期,在昆明首映,此时新版悟空的劲敌是好莱坞的《忍者神龟》。之前,《悟空大战二郎神》制作方云南缘成影视传媒憋着一口气准备打赢这场“遭遇战”。 结果让人失望:题材、观众等方面占尽天时地利人和的《悟空大战二郎神》,在与美国乌龟的角力中败下阵来,云南本土7家影院票房25万元,仅为《忍者神龟》的十分之一。 《悟空大战二郎神》的故事取材于《大闹天宫》,所有角色的近景以杖头木偶完成表演,其余的武打场面、天宫景观均为三维制作,背景音乐大量采用了京剧元素并融和交响旋律,主题歌由来自云南的《梦想中国》总冠军熊汝霖演唱。按缘成影视董事长、本片导演梁汉森的话说,这既是向50年前经典动画片《大闹天宫》的一次致敬,又是一部在继承的基础上创新、不乏强烈民族特色与时尚气息的动画巨制。 但来自小观众们的批评让他有点“始料不及”。昆明龙翔小学3年级学生汪淞认为,《悟空大战二郎神》的故事没有任何新意,木偶的面部表情僵硬甚至狰狞,武打场面也让人昏昏欲睡;12岁的春城小学学生李雪峰甚至斥之“幼稚”,只能放给幼儿园的孩子看;在几家影院里多次出现孩子们中途退场的情况。陪孩子看电影的家长们对这部片子的批评也不客气:故事既老,又没法跟老版的《大闹天宫》和电视剧《西游记》相比,干吗要扔那么多钱来东施效颦? 动漫业内人士的评价也很一致:旧瓶里没有装好新酒。片中人物造型、场景制作都显得粗糙,木偶与三维的结合不成功,有明显节省开支的痕迹。 “我只想做自己的动画大片!” 导演梁汉森京剧出身,他执导、拍摄的电视剧多次获得飞天奖、五个一工程奖等国家级奖励。3年前他动了拍摄动画片的念头,很快在本地招募团队、联系中央美院专家设计人物造型,确定以木偶加三维作基础。 “当时只想做电视,不料广电总局电影局的领导看了片断后,鼓励我把它发展为电影。”由此,《悟空大战二郎神》还得到了70万元的电影扶持资金。 梁汉森花了很大气力才说服他的80名员工把已经做好的15分钟电视片废掉,另起炉灶做电影。在不足1000万元资金投入的前提下,他所率领的平均年龄不到25岁的制作团队最终用两年时间推出了影片。 梁汉森和他的团队深知《悟空大战二郎神》的缺点,自己就曾总结了68条不足。但他坚持认为,从投入与产出比上看,《悟空大战二郎神》比起《忍者神龟》“不落下风”。“在好莱坞,同等规模的片子至少需要3年。”“中国50年里才出了12部动画长片,太少太少了!这部动画片就算是送给看惯了美国、日本卡通片的中国孩子一份礼物。我们的制作人员不是全国顶尖的,云南这个地方也不是最适合出产动画片的,但我还是要做!” 最终,这部被称为继《魔比斯环》之后国内第二部三维巨制的动画片没能逃脱《魔》片票房惨败的阴影,“六一”期间上映的还有一部来自杭州的三维动画片《大唐风云》,同样恶评不断,票房惨淡。当然,这些国产动画片在追赶好莱坞大片过程中的踉跄脚步,被业内认为是中国动画片复兴必须经历的阵痛,尽管以《魔比斯环》的1.3亿元及《悟空大战二郎神》的1000万元投资来看,代价大了些。
-- 作者: exex
囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧.................
-- 作者: kimie
真无奈啊,中国动画任重道远……
-- 作者: 樱花放神 如果把题目改成《悟空和谐二郎神》或许还有些人会去看吧,呵呵
-- 作者: mozart 没看头~真没看头的说~~ 中国动画只要有非常严格的审批~还有幼稚的观念的话~~是不会有前途的 想分动画这块蛋糕就做点好东西~~不想做给正常人看的东西那就不要做~免得浪费钱 还 不讨好
-- 作者: basehammer 也算是一种尝试了,再惨也有中国足球垫底了。
-- 作者: 荒之觞
搞足球的人去搞动漫……
-- 作者: 黑猫警长 老一代的中国动画有成功的作品,比如《黑猫警长》。 现在中国在动画和游戏界的衰落不光是个环境问题,而且还是个态度问题。现在还有几个人有当年制作者兢兢业业的精神?全都只知道炒作,只想着赚钱……
-- 作者: GeminiLove
全部都是官僚,资本在说话
-- 作者: mozart
[这个贴子最后由mozart在 2007/07/26 11:19pm 第 1 次编辑] 其实 这也能算是一种经营模式. 但是~你那里看见了中国动漫在炒作 在赚钱 告诉你哦 中国现代动漫除了宝连灯~小赚了一笔外~其他的动画做10部就能亏10部 完全没有赢利,做个稍微好点的动画把~能说是色情暴力给停了,那里还有人敢做中国动画哦 在日本~动画怎么赢利啊~~动画本身并不赢利~但是~比如说先出漫画在出动画的经营模 式~先出漫画书~凡响不好就打主~反正也没亏就行~凡响好就出动画~~动画是不赚钱~但是可 以靠动画的影响力出周遍赚钱 比如 广告~手办~出游戏~出剧场版收票房~出音像品销售如DVD等(诸如~豪华版~特典版 ~精装版等)~以及为以后的漫画书销售做铺垫 等都是巨大的暴利~而且日本还用中国的 廉价劳动力来进一步压缩动画的 成本~80%~90%的动画情节都是中国人完成的
念~~让对中国动画有信心的人~做10部动画亏10部动画~做的太好~~就给戴个色情暴力 的帽子给停播了~按照他们的意思来做把~~得~~没一个人喜欢看~就小学生看了都能说 幼稚的动画~还能有什么市场~~....得~中国的动画人是走一步伤心一步走一步伤心一 步就这样的现状谁还敢做中国的动画~.........
-- 作者: exex 等到80,90后成长起来,这种情况或许能改观吧.....
-- 作者: 黑猫警长
[quote][b]下面引用由[u]mozart[/u]在 [i]2007/07/26 11:17pm[/i] 发表的内容:[/b] 国内团体根本就没有做出好作品的实力,别说国家政策妨碍了好作品——有哪个好作品做出来过?首先你要能做得出来再来谈政策限制。现在包括电影在内都是越来越弱智……
-- 作者: mozart
[quote][b]下面引用由[u]黑猫警长[/u]在 [i]2007/07/27 07:09pm[/i] 发表的内容:[/b] 花了多少多少万 实际上~一部动画~除了单纯的FLASH外稍微好一点的动画花了多少多少万是很正常的事情就 是中国比较夸大这些罢了别的不说什么就以日本动画来说~一个连贯的动作1秒需要36桢 而 如果不是3D技术的画~2D技术 里面的这一秒内的36桢是完全需要手工一张一张画的 这就是动画师的工作~动画师的报酬 除基本工资外~基本就是看画的张数决定工资~~日本90%是使用中国的廉价劳动力来完成动师 所要做的工作的~每张在3~5元不等这样算一个动画有多少秒~每秒36桢~36X最低的3元~108元 一个60分钟的电影动画一分钟就是6480元~60分就是388800元~~ 当然了~不是每个环节都有 这么多桢的去掉零头也还有38万这只是90%的动画设定工作就已经是38万了还有色彩 好一点 的还要有3D~还有.........一堆的工作~~就这样的话~~做出来的效果还可能不是很好的 别说国家政策妨碍了好作品——有哪个好作品做出来过? ... 虹猫蓝兔没看过么~~虽然不能说是非常好的作品~但是~在学生群(小学生居多)凡响还是很好 的~你可以去看下~这动画那里与 色情 暴力 CCTV呢就是以色情暴力停了这部动画的~我真太 无语了 虽然这动画制作效果也许不是最好的~但是能在学生群引起凡响的话说明这动画还是有他的 魅力的~学生喜欢看~这就是希望~动画最大的消费群就是学生~现在就是CCTV把一个学生爱看 的动画说成是色情 暴力 给停了~~不就是亲自把希望破碎么
通过审批的连小学生都能说幼稚~因为小学生觉得还可以的动画在审批的眼里都是色情暴力 你说要有这样的审批团~~中国的动画能有希望么~ 在谈中国动画成本中国动画~大家可以看到~动作僵硬~这是缺桢的后果 可以看到色彩太烂 这是成本的关系~~中国有着众多的动画师人才怎么可能有动作僵硬~色彩指定太差的问题呢~~ 动画师又是个枯燥的活~每天就是画~报酬的差异使得在动画的效果上也有很大的差异~ 老一辈的动画师都是拿死工资的老一辈的动画师当时还没有帮国外做动画的市场~~那效果 自然是不错而且就当时而言老一辈的动画师拿的工资也不低~~ 所以"做"中国动画走到今天~~一方面承受着观众的骂声~一方面承受审批的压力~一方面只有 低廉的报酬,甚至没有报酬还亏本,实在太可怜了~~有时候想想~动画差真的是做动画的水平 差的原因么~~我们要怪的因该是做动画的人~......................................... 在谈网游~网游虽然抄做~~但是至少人家还是在抄做~我就算觉得是上当了~至少我也玩过~他 的阴谋也得逞了~~动画呢饿~~至少那个《悟空大战二郎神》我时至今日才知道还有这样的动 画~这样的宣传~也能叫抄作么饿.............. 要说中国动画~~也只有一个杀出重围的~~就是上海美术电影制片厂~~在上海美术电影制片厂 做的动画很少做连续剧形式~~大都是做的剧场模式~来收票房而且~短期内会在上海有很强的 宣传所以基本能保持赢利不亏本的状态 为什么很少有不错的连续剧形式的动画呢~因为中国的动画还没有形成稍有规模的动画产业 链~你说网游抄作至少人家还赚钱了人家可以通过自己的影响~打广告啊~收游戏币啊~等~ 你有没有去过上海的CHINA JOY~~去了就知道了~网络游戏商家是怎样砸钱的~呵呵 动画呢~连续剧依据什么赚钱呢~~市场根本完全没有打开~~..............
-- 作者: 黑猫警长
[这个贴子最后由黑猫警长在 2007/07/29 09:54am 第 1 次编辑] 虹猫蓝兔也能算好片……事实上当年的《熊猫京京》,《小糊涂神》,《大头儿子小头爸爸》之类的在小学生当中反响都很不错。要是把那作为标准,那可以说中国动画一片欣欣向荣。要知道中国面对低龄儿童的“幼稚”动画还经常出口海外呢。 另外你对市场的了解恐怕还片面了点。动画的质量不是由你说的“动画师”们决定的,网游商家也没有像你说的那样赚钱。此外,动画也不是完全按你说的那样做出来的……
-- 作者: exex
[这个贴子最后由exex在 2007/08/06 11:00pm 第 1 次编辑] 一个偶然的机会,我结识了xx电视台“大x车”栏目的一位工作人员,然而令我感到“意外”的是执导在动漫迷中被称为“中国动画的耻辱”的栏目的他并不是我想象中的那种“浅薄无知”的动画人。相反地,他在关于动画方面的知识相当的渊博,无论是高达、EVA还是宫崎、大友都能侃侃道来。令我惊叹之余不禁感慨“到底是专业的,就是不一般!” 无独有偶,《梦幻总动员》的配套VCD拖了三个月才批下来,是众所周知的事实。也有人因此骂《梦》的编辑是“商业诈骗犯”。但实际上,按照《梦》的编辑PAN的说法:“(新闻出版署和文化部)审批制度之严远远超出了大家的想象,(我们)一次次地递上去,一次次地因为这样或那样的‘问题’被打回来换片子(相信其中不乏《机动战士高达》、《五星物语》那样的精品)。第N回递上去的《人鱼之伤》就是因为变身镜头中‘有怪兽出现,画面太过刺激,不适宜请少年观看’而被枪毙的。”(括号内为笔者注) 其实这样的事情也没什么新鲜的,领导们的手段我也领教过——我写了一部大约可以拍3、4个小时长度的动画剧本,拜托前面提到的那个动画人帮我找个地方投稿——结果失败了。其实那篇作品还十分不成熟,失败了本来也没什么好奇怪的。但是据说失败的原因不是水平问题 ,而又是“内容不健康、不积极向上”(我那个作品是类似《机动战士高达》的“以战争题材反战”的作品。) 又比如:《幽灵公主》是众所周知的优秀作品。据说,这部片子早已被巩利的公司引进——只是因为某些“领导”那边牵制着,始终无法公映。 大禹治水的故事,我想大家都知道。可现在这些卡着动漫事业脖子的领导们正在学习大禹那不争气的老爸,一个劲地“堵”,希望可以“御日本动画于国门之外”。可是,物质的水尚且堵不住,何况属于精神范畴的动漫作品?“洪水”已经来了,君不见漫山遍野的D版VCD?说句不中听的实话:《动漫时代》也好,《梦幻总动员》也好,就算禁止所有的杂志赠VCD,对我们动漫迷也不算什么损失,可能还省钱呢! 有些领导会说,限制日本动漫是为了保护本土原创动漫画的发展。拜托!你有一点历史和市场常识好不好?这样的做法,和上上个世纪清朝的闭关锁国,和“地方保护主义”有什么区别?自然界的定律,是竞争越激烈的地方,生物进化越快。套用到动漫市场上也一样说得通吧?禁止了日本动画就以为观众会不得不看差劲的国产动画——相信这样一相情愿、掩耳盗铃的做法的人,本身就是一个傻瓜。相反的,适当地引进高质量的日本动漫作品,会刺激国内动漫市场和制作人,最终加速推进了原创动漫画的成长。 实际上,限制甚至禁止日本动漫作品,有很大一部分原因还要归咎与上个世纪的那场战争,毕竟我们友那么多的同胞死于日寇的铁蹄。我也十分痛恨日本军国主义和否定历史的无耻的右翼势力,但“恨屋及乌”并不是什么好的做法。有一些家长和所谓“评论家”张嘴闭嘴把日本动漫作为毒害孩子的一无是处的“精神鸦片”,这是非常不客观、不实际且不负责任的说法。 客观地说:迪斯尼的《花木兰》其实不过是二流以下的作品,比之《狮子王》简直是天壤之别。而且它反映的中国历史也与现实相去甚远。之所以仍然可以在中国引起轰动,窃以为原因有二: 本报北京3月28日讯:(记者赵建国)日前,国家广播电影电视总局向 所以,我可以十分肯定地说,真正“浅薄、无知、坐井观天、闭门造车,不懂得动画市场规律、思想停留在60年代”的,正是这些所谓的“领导。” 这是中国动画的悲哀吗? 让我们先来看一篇转载的文章: 国产动画片为何少之又少? 今年寒假期间,全国众多电视台都热衷于播放动画片,吸引了数量可观的小观众。然而,这些动画片中,国产的很少,占绝对优势的,是日产动画片。
最近的一些动画片——包括《宝莲灯》和中央电视台的《西游记》,如果仅仅就制作水平来说,的确达到了国际中等水平——《宝莲灯》是中上等。但是,在动漫迷的圈子里,它们遭到的仍然是不屑和指责。为什么? 《宝莲灯》作为中国动画目前的最高水平——虽然有些悲哀,还是要这么说——在商业上还是学习了不少国外的长处的,比如请著名演员/歌星担任配音及演唱主题歌;以及开始的商业宣传,都让人觉得有些步入正轨的感觉了。但“动漫是儿童节目”的陈旧观念仍然束缚了这部本来可能一鸣惊人的作品。 按照一个网友的说法:经常会看到一些中学生在看动画片时,被父母指责:“这么大了还看儿童节目?”跟一些2x岁的朋友提起动画片时,他们经常回答:“我不看小孩的玩艺。”中国的动画片,一直被安排在什么七色光、大风车之类的少儿节目里。从主持人以及设计等方面看,针对面都六七岁(甚至以下,我两岁的弟弟是《大风车》忠实观众)小孩。而中国的动画片,一直以来都是绘制简单,里面的人物虽然形象幼稚,却都是满嘴的大道理(更别扭!)。而歌曲,也是那种儿歌似的风格。还记得有部叫做《功夫小子》的日本动画片(日本名《铁拳金米》)吧,那个片子的主题曲也被幼稚化了。 《宝莲灯》就是这样:商业化和高科技的外衣下覆盖着的,仍然是“儿童节目”这个绊。 如果要说中国动画人最缺乏的东西,恐怕就是“严谨的敬业精神”了。
另外,中国动画人也同样不会寻找、营造和利用动画片本身的商业卖点,中央电视台的《西游记》就是这样一个例子:为了写这篇文章,我硬着头皮——原谅我这样说——看了一集。最大的印象就是——战斗场面慢得像唱京剧;配合打斗的“嘿”、“哈”的喊声也完全无法体现打斗的紧张气氛;法术效果也一点都不华丽。当天晚上,我在看《W高达》中希罗和杰克斯决战时的华丽场面时,回想到之前看的《西游记》,唯一的感觉就是“恍如隔世”!
“文化侵略”这个词汇,想必各位动漫迷们不会很陌生吧? 不过奇怪的是,来自美国的迪斯尼影片却可以长驱直入地进入中国市场。这足以证明我们在对待外来动画影片方面并非闭关锁国,换句话说,我们要“抵御”的“文化侵略”者只有一个日本。 那么,是不是日本人就真的那么阴险狡诈,挖空心思地想毒害我们的下一代呢? 我想答案是否。 首先、据我所知,日本与中国不同,动漫画在日本是一个相当发达的文化产业,是纯粹的商业行为,政府对其并没有什么直接干预。绝大多数的日本公司制作动漫作品都是纯粹为了赢利的商业活动。不太可能会做出为了对某个国家进行“文化侵略”而拍摄动画片这样的赔本买卖。 而且正如我以前所说的,按照进化论的说法:竞争越激烈的地方,生物进化就越快。同样的道理,一味地禁止日本动漫画的输入,最终只会妨碍本土原创动漫画的发展。我们不妨设想一下:如果放松对引进动漫作品的限制,引进包括《EVA》、《高达》在内的优秀国外动漫作品,这样虽然会使原创动漫作品暂时失去市场。但相信国内的动漫工作者只要还有一点民族自尊心,就一定会奋起直追,这样也就间接刺激了国内原创作品的发展。同时,引进还会规范目前混乱的盗版动漫画市场。一举多得,何乐而不为? 一些所谓专业和非专业的评论,经常把日本动漫称为“文化垃圾”、“精神鸦片”。这样不负责任的说法,除了“偏见”以外没有其他可能的解释。写这些评论的人往往连基本的动漫的常识也没有,就在那里自鸣得意地发表谬论。 社会上还有很多人认为日本的动漫作品“有很多暴力、色情内容。”这同样是一种偏见: 日本的右翼势力到现在也十分猖獗,很多日本人到现在也看不起中国人,但这不能成为民族仇恨的理由。我们有理由反对日本人否认“南京大屠杀”,我们有理由反对日本首相参拜靖国神社,我们有理由抵制某一部伤害了中国人感情的日本漫画作品,我们甚至有理由在街上暴打侮辱中国人的日本人。但我们没有道理拒绝引进并没有得罪中国人的日本卡通。如果强行禁止日本卡通的流入,无疑是因噎废食的做法。 最近,在网络上有一封十分有趣的文章。现在摘录如下: EVA的控诉信 (本信纯属虚构,如有雷同纯属巧合) 您好!我是贵报的忠实读者,特别喜欢看贵报的影视评论,真的,我 一,宣扬早恋。这部卡通里的主角年纪都只有十四岁,却在搞什么你 二,暴力血腥。这部卡通片充满暴力打斗和血腥场面,实在是有碍儿 三,宣扬封建迷信。〈新世纪福音战士〉谎称地球会在2000年发生大 四,故弄玄虚,搞鬼搞怪。这部卡通一开始就没有背景介绍,让人看 五,色情。《新世纪福音战士》中有多处裸露以及含有性暗示的画面, 六,充满幻想,不切实际。〈新世纪福音战士〉虽然标榜为科幻动画, 七,描写病态心理。这部动画中的人物包括正面人物竟然都有心理障 一个忠实的读者 要特别说明的是,本文为反讽,请再三留心,千万不要会错意。 好笑吗?笑过之后,我们是否应该再思考些什么呢? 而那些一天到晚嚷嚷“侵略”的人,实际上思想还停留在那个“我们四周充满了阶级敌人”的时代。他们总是对周围的人怀有一种敌意,总是以恶意去揣摩他们——虽然他们也可能的确没安什么好心。 也许,日本的动漫的确是“文化垃圾”,但奇怪的是,一天到晚沉醉在这样的“文化垃圾”里的日本孩子,却比整天被我们的“优秀少儿节目”熏陶的中国孩子健康得多。这是为什么呢? 我始认为,学习、模仿日本是中国动漫业发展的一条捷径。中国与日本基本是处于同一文化体系内,而中国的新漫画基本走的也是日本的路子。我国动漫现在的情况,与60年代日本动漫的创业阶段十分接近,现在学习日本动漫的制作技术和商业运作手段,可以使我国动漫作品的水平得到一个飞跃。
A: 老在报刊杂志上看到关于日本动画漫画进入中国的文章.评论大都是什么"文化侵略"啦,"精神鸦片"啦,"对祖国下一代进行毒化奴化教育"啦,还有什么"除了暴力就是色情".说的跟世界末日似的,真不知道这帮人还没仔细去看,就怎么得出的这个结论?还提出什么"保护民族漫画,抵制国外精神垃圾"也不看看中国自己的动画漫画是什么样,那才是真正的垃圾(但不是精神垃圾,在思想境界方面可是高得很呢).而且垃圾是没有资格让我们保护的.现在是竞争的时代,适者生存,败者淘汰,日本的动漫就是比中国的好,而且还不是一星半点,是强出一大截(我们爱看高水平的东西有什么不对).在这种情况下就应该让国产动漫去自生自灭,让他去感到危机,这样才能有所提高,免得又弄跟中国足球一样的臭德行.等到国产动漫真的有了一定的成绩,再去呼唤我们去保护他,鼓励他,支持他. B:说得太对了!中国的这些所谓的有识之士总是摆出一副趾高气昂的样子说这个不好那个不好,自己做出来的东西却连垃圾都不如,还喜欢自吹自擂。上次我还在电视中看到一些“专家”列出了日本动画片数大通病,太可笑了。还有一篇报上的文章还说我国的外国动画片夹杂了太多血腥与暴力,需要更加严格的监控制度。差点没把我气死,如果让我遇见这位作者的话,我一定...... C: 我同意“侵略”这两个字, 而实际上是自己在侵略自己啊, 我们看的可都是盗版! D:一方面说别人是侵略, 一方面却又说别人的东西全是垃圾,好处只字不提,坏处一概而论! 那么照逻辑看,就是中国的动漫FANS都是喜欢睡垃圾堆的乞丐啦! 我们都是宁愿去向小日本乞讨也不愿光顾所谓国货精品的乞丐啰? E:我们要做的就是,让国家开禁。 引进正版的日本(或是其它好的漫画)漫画, 我相信出版社会很高兴的引进许多日本漫画的,因为这会嫌钱,有利可图,同时也会在社会上加大漫画的影响力,吸引更多的朋友爱上漫画,这样才会有更多的人来画漫画。 F: 可是呢,现在很多时候政府行为太多了,好象有一阵子许多地方的书摊上都消失了漫画书,据说是文化局不让卖了,记得有一次听说原因是因为文化局觉得不容易管理,所以就不让了,恩,多么典型的一刀切啊,所有不利于自己管理的就不让,那么言论自由怎么可能呢?没有言论自由,也就没有那么多的思想可以在漫画里出现了,国产的就只有象那种给5-10岁的孩子看的一种动漫画,没有百花齐放的话,国产动漫我真的是看不到希望了... G: 是呀!毕竟都属于东方民族比较细腻的审美观,对于美的判断我更趋向日式风格。并不是欧美的不好,只是感觉上吧! 前面谈了许多关于日本动漫的东西,现在该好好说说我们自己的东西了。 虽然我国几乎没有一个专业的漫画家却有成群结队的职业“动画工作者”,但我们本土的原创漫画水平却要比动画高出许多。这不能不说是一个怪现象。 其实仔细想想,也没什么好奇怪的——首先,漫画的制作成本比动画要低许多——制作一部中篇漫画的成本大约也就是一两百块钱,而制作一部剧场版动画怎么也要个好几百万或者更多。这样就使得无数有才华或没什么才华但有志气的FANS只得投身到漫画制作中来。 我们的漫画事业正处在一个创业的阶段,我们这一代人中很有可能出现迪斯尼、手冢治虫,松本零士这样开创时代的人物。但是,我发现很多朋友对于我们还很稚弱的漫画事业是一种嘲笑的态度,这样下去,我们的漫画事业可能会再次夭折。所以,我希望各位热爱漫画的朋友们,以你们的行动支持我们的漫画事业。我们的漫画作者需要你们的鼓励! 如果说我们的漫画事业已经迎来了黎明的话,我们的动画事业则仍然处在无尽的黑暗中——不是“黎明前的黑暗”,而是“真夜中的黑暗”。黑暗中唯一一点灯火,就是上海美术电影制片厂正在拍摄的中国第一部面向青少年的动画片《我为歌狂》——至少这还是一个值得期待的东西,虽然它带来的可能是更大的失望。虽然这灯火是那么的微弱,但至少能在黑夜中看到一点希望。而人类所拥有的唯一的东西,不正是这“希望”吗? 但是,希望归希望。我们不能忽视中国动画自身一个最大的缺点——那就是根本看不见自己的缺点。无数厂商就是因为看不见自己的缺点,才会义无返顾、前赴后继、视死如归(笑)地拍摄了一部又一部被誉为“反面教材”的作品。我可以断言,如果中国动画人不尽快从这种自我欣赏,自我陶醉的情结中清醒过来的话,无论是有怎样优秀的剧本,怎样庞大的投入,怎样精英的队伍也不会成功的。 然而,《宝莲灯》却是一个“例外”。它“成功”了,得到了喝彩和大把的银子。只不过不是靠动画本身的质量,而是依靠了三位大牌歌星。一个玩同人志的朋友说过:“其实《宝莲灯》是被它自己毁了,被它自己的主题歌毁了——它仅有的几个闪光点完全被三位歌星的高质量演出掩盖了。其实如果将请其中任意两位歌星的钱省下来投入到制作中,那么它得到的评价可能完全不是现在这个样子。” 另外一位朋友的看法虽然有些悲观,但却一针见血地指出了《宝莲灯》尴尬成功的后患: 的确,如果国内的动画人信奉《宝莲灯》这样的尴尬的“成功秘诀”,只会把中国动画引进一个不重视内容,完全依靠名歌星名演员来包装,动画作品最终只能成为歌星演唱附属的MTV的怪圈。不是说动画片不能以歌星包装,但我认为最好的做法应该是像宫崎峻制作《ON YOUR MARK》那样,即使是专门的MTV也应该使著名动画人和著名歌星可以互相包装。也就是说,作者和歌手的名气应该相对般配或者说“门当户对”,至少不要让歌手压过了作品本身的水平。只有这样,才不会出现因为歌手掩盖了作品本身的光辉而降低作品价值这样的尴尬情形,才是最完美的结合。 而且,中国的动画人非常缺乏品牌意识,即使是《宝莲灯》这样“史无前例”的作品,知道它的出品公司和监督分别是谁的——即使是为它喝彩的铁杆《宝莲灯》FANS——也没有几个吧?而无论是在日本还是在美国,SUNRISE、GAINAX、DISNEY或者是庵野秀明、大友克洋的名字可谓家喻户晓。当然,以我国现在这些作品,想创品牌也不太可能——毕竟6、7岁的孩子是不太懂得“品牌”的概念的。 这就是中国的动画界:制作者与观众——这里指的是真正有思想,有辨别能力和审美能力的观众——完全脱节。一方面观众对陈腐黑暗的动画界感到极度失望却只能互相听听对方无能为力的牢骚;另一方面,那些听不见——或者是装听不见——观众意见的制作者、评论家和“评论家”们仍然自我感觉甚好地一边斥日本动画为“文化垃圾”一边自己制造和吹捧国产的精品垃圾。同时还不忘用放大镜仔细找找对方的可能是莫须有的缺点和自己仅有的一点可怜的优点来加以对比以显示我国原创动画的优越性。
中国的原创漫画也不需要喝彩——他们需要的是支持他们的实际行动,使他们可以创作出一部使人们觉醒的当头棒喝般的优秀原创作品。 很多评论家或者“评论家”在提起我国的动画事业时,都往往会先说一说《哪吒闹海》、《大闹天宫》这些回忆中的经典。而这些即使现在看来,也都是很不错的优秀作品。一个网友就曾经说:“《哪吒闹海》挺不错的啊?为什么说中国动画不行呢?” 我们的制作人员并没有躺在当年的荣誉上睡大觉——他们甚至忘记了《哪吒闹海》和《大闹天宫》这样曾经是经典的作品和制作它们的前辈。他们的眼中,只有花花绿绿的美金或日圆。无数的动画工作者为了五斗米而心甘情愿或者并不甘心地为美国人和日本人打工,制作出一部又一部优秀或者非常优秀的作品来赚中国人的钱。 我并没有任何不尊重这些为外国人打工的中国动画工作者的意思——至少,他们仍然在为了艺术和自己的理想而追寻着什么——甚至比那些虽然“坚守国产动画制作第一线”却只会制作精品垃圾,而且还自我陶醉的中国动画人还要令人敬佩。
我国有着悠久的历史,传统题材可以说是一个取之不尽的宝库。可是,无论是《宝莲灯》还是《西游记》在内容上是否都过于拘泥于原著了呢?也许,那些动画人根本就不知道应该如何改编吧。 与题材上死抱着传统不放而且一点都不肯(不敢?不会?)改动形成鲜明对比的是,我们的动画人在画面制作上却大胆地采用了“国外先进的电脑上色技术”——其实就是用WINDOWS的“画图”往里面填颜色——而且还在电视节目里大肆宣传,仿佛生怕外国人不知道中国也有电脑似的——拜托!至少请您用PHOTO SHOP啊!《宝莲灯》倒是的确采用了先进技术,片头的CG效果的确不俗——可惜“晚节不保”——到了最后决战——按说这应该是高潮的地方——却又回到了当年《大闹天宫》的水平。真奇怪,是因为没钱吗?如果这样,少请一个张x哲或者李x不就行了? 当然,无论是美术还是音乐,采用什么样的效果要看是什么题材的作品——如果《新世纪EVANGELION》里突然出现了一幅泼墨大写意的使徒——还是会动的,大家会怎样想?同理,如果《哪吒闹海》里哪吒和龙王三太子打斗时的BGM是“E降凋贝多芬第九交响乐第四乐章”或者巴赫的“G大调无伴奏小提琴组曲第三号之嘉禾圆舞曲”,会有人认为很协调吗?只能给人以“蹩脚”的感觉而已。
其实,即使是传统题材,也不是非要用古典名著和民间传说的:金庸的小说被誉为“成年人童话”,在华人圈子里其影响力之大是毋庸置疑的——除了“无知者无畏”的狂人王朔和一些自诩“德高望重”其实根本是倚老卖老之辈以外,没有几个人敢于不正视其影响力。这样的作品如果拍成动画片——前提是没有某些无所事事的所谓“领导”及其无事生非的所谓“规定”干扰,也不要聘请那些除了名字什么也没有的所谓“名导演”——应该会是一个十分优秀——当然要以年轻人的标准来说——的作品的。至少,会比无论香港还是大陆拍的电视剧或者电影强吧——毕竟动画是有着“无限制特技”这样的先天优势的。
“《宝莲灯》是一个完全失败的作品!”;“《宝莲灯》?恶心!”;“太差劲了!”;“我对中国动画已经绝望了!”;“我根本不想去看它!”;“垃圾、骗钱的垃圾!” “《宝莲灯》代表了当前中国动画的最高水平。”;“《宝莲灯》已经达到了世界中等水平以上。”;“《宝莲灯》已经出了英文DVD,准备远销海外。”;“《宝莲灯》说明,我们的动画事业是成功的。” 如果问这两种说法孰对孰错,相信几乎所有的动漫迷都会毫不犹豫地选择前者吧。 其实,官方的说法并没有错。他们与我们对《宝莲灯》的评价之所以会背道而驰,是因为双方是站在完全不同的立场上的。 双方都在夸大自己的印象。 尽管如此,客观地从整个动画界的角度和作品本身的素质来评价,《宝莲灯》还是一部比较失败的作品。 但是,它虽败犹荣。 《宝莲灯》失败了。但是,无论如何,它是中国第一部走入正规的商业化运营的动画作品。它的出现,无疑是中国动画史上的里程碑。它的失败,完全是由于整个作品的定位错误造成的。而这种错误,是中国动画长久以来根深蒂固的观念,是难以在一时间改掉的。不过,制作了《宝莲灯》的上海美术电影制片厂正在制作中的观众定位为初、高中生或者以上的动画作品《我为歌狂》正是一部令人感受到希望的作品。无论它的水平如何,我都会为它摇旗呐喊的。因为,它是我们的“希望”。 《宝莲灯》失败了。但我们不应该过多地责备《宝莲灯》,更不应该鄙夷地斥其为“垃圾”。它的出现,毕竟为中国动画史翻开了崭新的一页。有些朋友买了《宝莲灯》的电影票,看过之后觉得受骗了而骂它是“垃圾”、说它骗钱。这本身就是一种目光短浅且小家子气的、以现象掩盖本质的看法。中国真正的动画事业可以说几乎还没有起步,而《宝莲灯》正是试探性的第一步。我们是否应该以客观的、公正的态度来对待它呢?也有人说,《宝莲灯》做成这个样子还不如不做,认为要“宁缺毋滥”。可如果不做的话,我们的动画事业可能永远也无法腾飞。罗马不是像《恺撒III》里那样一天建成的,胖子也不是像《合金弹头X》里那样一口吃成的。从量变到质变需要一个可能会十分漫长的过程,你不能要求中国动画在一天之内就从《大头儿子和小头爸爸》直接飞跃到《EVA》的水平。同样是+1,从0到1和从100到101的意义是完全不同的。中国动画目前就只能达到这么一个水准,如果硬要贯彻这样的“宁缺毋滥”,就会导致我们根本没有国产作品可看,只能看外国作品的结果。所以说,这样的观点是不现实的。还有人说,《宝莲灯》的制作人员不敬业,并拿60年代的《哪吒闹海》的人员来做比较。可是不要忘记,60年代的动画工作者依靠的不是艺术热情,而是政治热情和革命热情。而这种政治和革命热情在现在已经几乎完全消声匿迹了。你应该看见,《宝莲灯》的制作人员的制作热情和敬业精神是不亚于当代其他产业的;而比较,也应该是横向而不是纵向的。《宝莲灯》的确代表了目前中国动画可能达到的最高水平,对于它,我觉得我们还是应该更多地看到其进步的一面。 《宝莲灯》失败了。有人说《宝莲灯》还不如我们60年代拍摄的《哪吒闹海》和《大闹天宫》,这种看法本身就带有一种偏见。首先,《哪吒闹海》和《大闹天宫》在拍摄的时候,并没有外来动画的冲击和影响。而且,当时在中国也没有“商业动画片”——甚至没有“商业化”这样的概念。因此,《哪吒闹海》和《大闹天宫》是艺术片。与《宝莲灯》这样的商业片相反,成功的艺术片得到的往往是历史评价的成功和金钱资本上的失败。当时的电影完全是一种国家投入资金,制作的思想也是“为人民服务”。这样的作品,的确可以长盛不衰。但是,当时投入的资金究竟回收了多少,我是不知道的。而《宝莲灯》如果不计成本和回报的制作,我想是可以超过《哪吒闹海》和《大闹天宫》的。如果将商业价值和艺术价值累积起来,客观地说,《宝莲灯》与《哪吒闹海》、《大闹天宫》是可以平分秋色的——虽然这并不值得庆幸。 《宝莲灯》失败了。它走进了一个误区:过于被重视的商业包装不可避免地分走了很多本应投入在制作上的资金。如果《宝莲灯》制作组只请一个刘欢或者张信哲(如果是我,我就请一个交响乐团来),将剩余的资金投入制作,相信《宝莲灯》的艺术价值会得到可观的提高。但是,它终究是中国第一个请歌星演唱主题歌的作品——虽然歌星的出场费过多地分担了资金,但这三位歌星的确涵盖了成年人、高中以上青年和中学生(主要是女生)三个最有消费能力的群体(如果是我,请两个就足够了);第一个让主题歌摆脱“儿歌”模式的作品——虽然,主题歌和作品内容格格不入;第一个请明星配音的作品——虽然,很多角色的配音并不理想。 《宝莲灯》失败了。它试图模仿迪斯尼的风格,但画虎不成反类猫的模仿反而使它成为了一个不伦不类的怪胎。很多朋友认为《宝莲灯》中最成功的角色是“小猴”,但我却认为它是最失败的角色:因为我从它的身上,完全看不见一点中国人自己创作的影子。它可以说是一个直接从迪斯尼的《阿拉丁》中剪下来的角色,是不属于《宝莲灯》的。诚然,我们的动画业需要模仿,需要吸收。但需要模仿、吸收的是国外的先进技术和经验。《宝莲灯》这样连风格都照搬的做法,终究还是不会成功的。但是,至少它知道了要模仿,知道了应该抛弃唯我独尊和自我陶醉,知道了我们终究不如人家,知道了我们需要学习。 《宝莲灯》失败了。但是,它在中国动画商业化的道路上迈出了重要的一步,它的价值就在于“尝试”。如果说《玲音》对日本来说是艺术上的实验作品,《宝莲灯》对中国来说就是商业运作上的实验作品。相信未来的历史对它的评价仍然会是功大于过的。而对这样的作品,客观的批评之余我们仍然应该保持对于一个先行者的充分的敬意。 《宝莲灯》失败了。但我从它的身上看到的是希望而不是绝望。 《宝莲灯》失败了。但它虽败犹荣。 ……所以说,Ne lui blamez pas(不要责怪它)…… 众所周知,国家对待外来——主要是日本的动画片采取的是严格审查、层层把关的封锁政策;其实,他们对国内作品也同样严格,只要稍有越格就毫不客气地枪毙。 80年代初,日本的电器大举入侵中国时,同样有人惊呼“日本的经济侵略来了”,也有人提倡“抵制日货”。而高质量的日本电器凭借包括走私在内的众多手段——其中有很多都是中国人行的方便——仍然挤掉了大部分的国产电器的市场,为什么?原因非常简单,因为日本电器质量好。更多的老百姓最关心的,不是什么侵略啊、抵制啊的政治口号,而是自己的实惠。 经济侵略与军事侵略的共同点,就是会增强被侵略民族的民族精神、迫使他们空前地团结。如果反侵略成功,这个民族在20——30年里往往会有很大的飞跃。中国共产党正是在抗战时期从几万人发展到数百万人,并最终建立了政权的。所以,从这个方面客观地讲,对于被侵略的一方而言,任何侵略都产生一种间接的、被动的积极性——虽然也有可能得不偿失。 当然,在“全球经济一体化”的进程下,“经济侵略”也几乎成了历史名词。而“文化侵略”现在仍然是我们耳熟能详的一个词汇。 国外、尤其是日本的动画片究竟是否文化侵略,我在之前的文章里已经阐述的很清楚,这里就不赘述了。我现在要说的是:即使国外的动画片真的是“文化侵略”,目前的政策就可以有效地阻止吗? 我们都知道,中国的盗版事业在世界上也是十分发达的——当然这并不值得骄傲,而中国的互联网技术也在日新月异地发展着。即使政策封锁了一切外来的文化,观众仍然可以依靠盗版和互联网得到他们需要的东西。所以,封锁的效果非常有限。 封锁的目的可能还有一个,就是保护我们还很脆弱的原创动漫市场。可惜的是,文化的东西不像电器——如果没有好作品,观众会宁可什么也不看——而且还有许多民间的无法禁止也难以找到理由禁止的同人志存在。这样的封锁无疑是自欺欺人。 反过来说,如果我们不封锁,而是有限制、有选择、有标准——当然不是现在这个鸡蛋里挑骨头的标准——地引进国外的动画片。一是可以打击盗版,增加国家税收;二是可以刺激中国原创动漫市场的生长——就像当年的电器市场;邓小平同志说过“解放思想、实事求是”。而我们现在需要的就是解放思想来引进优秀的国外动画片、实事求是地对待原创漫画事业。 海尔等企业的成功,还有一个不可或缺的因素:绝大多数中国老百姓在条件相等的条件下,还是会买国货的。而我们动漫迷的立场也是一样的:只要我们的动漫可以发展到一个不用说令我们满意,哪怕只要可以令我们产生希望的程度,我们——至少是绝大多数人都会毫不犹豫地抛下手中的盗版VCD去支持他们的。 打开国门、欢迎“侵略”,让国外和国内的动漫商家自由竞争、“费厄泼赖”。这样一是可以增加国家税收和财政收入;二是可以打击盗版规范音像制品市场;三是可以刺激原创动漫画发展;四是我们动漫迷可以养眼;五是国家审查机关的同志也可以轻松一些。一举五得,何乐而不为呢?
-- 作者: 意鲁卡 中国动画业只想用小钱赚大钱,往往轻视质量和剧情,怀疑那些编剧的治伤是不是还没有小学生的高呢???
-- 作者: mozart 前面说动画花了多少万是应该的,后面说动画师只有低廉的报酬 你说~帮国外做动画一张有3~5RMB的报酬~ 帮国内自己做动画只有0.5~2RMB的报酬~~难道这都不算低廉..... 国人帮自己人做的动画拿着这样低廉的报酬~还受审批团的制约~还受成本的制约 好不容易做出来符合~审批团的口味的动画~上市还被国人骂~~ 这样的工作给你~你做不~ 不知道~黑猫警长~看了上面的一篇转贴~做何感想~呵呵~ 还有~你说的一个人就能完成的动画~哪个是FLASH~与动画的制作是有 天壤之别的~FALSH虽然效果看起来好~但是~FLASH所能达到的效果 也就只有这样了~不可能在高了~还有就是~即使是FLASH~有些好FLASH 也是一个工作组~完成的~一个人完成一个很华丽的FLASH是很困难的事情 所以~FLASH的诞生~也根本不是为动画而诞生的~而是为了做更华丽的网页 而诞生的~ 话说中国动画~我该说的也都说的~不该说的打死我也不说~ 中国动画~目前来说~就这样了~中国人所能做的是~不在沉没中爆发~就在沉没中灭亡
-- 作者: 荒之觞
呼……看完了……
-- 作者: 黑猫警长
[quote][b]下面引用由[u]mozart[/u]在 [i]2007/08/14 08:26pm[/i] 发表的内容:[/b] 不跟你多争了,国产动画的问题是各个方面共同作用的结果,包括市场、政策和态度。 另外说一句,新海城可不是做FLASH的。
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