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- 樱花大战--浪漫樱姿BBS (http://sakurawars.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/cgi-bin/leobbs.cgi) |
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-- 作者： 掐死你的温柔
出自这里：http://www.kyoto.idv.tw/amg/AMGDOCUMENT.HTM 偶然闲逛时发现的 下面是事件的起因：某位＂高人＂先挑起了战火 信區: 動漫討論區 ----------------------------------------------------------- 信件: 200 站內信 日期: 11 Feb 96 23:38:06 發信: Ryudo Awaru 已閱: 是已回信: 否 收信: All 標記: 主題: 邪慾橫流幸運女神 ------------------------------------------------------------------------------
批鬥大會！！(半引信)
本次主題：『邪慾橫流幸運女神』
前言：自從近日在午安上觀看幸運女神後，發現此漫畫已嚴重觸犯吾及吾友等認為罪大惡 極之三大罪：搞偶像崇拜；作者藉３＋１女神及男主角之虛，搞自慰之實，還歡 迎大家一起來。故事不知所云；濫情拖戲，搞各人主義之童話蜜糖，以吸引當今 〞新新人類〞，糖吃多可是會蛀牙的！擁有廣大幼稚之狂熱愛好者；欺騙國家之 棟樑，殘害未來之主人翁之身心，使限入毫無意義之性及角色認同之迷惘中；故我 等特在此明志，以此文討伐藤島康介！
搞偶像崇拜：
我們可以看看在午安上〞女神親衛隊〞所寫的東西之中，發現所有文章都 是女神多◎■▲‧‧怎麼的，但趨近零的人會談到劇情如何，而且到文後 都還是女神多◎■▲‧‧（我等皆承認作者的畫工不同凡響，但是在沒有 劇情內涵的襯托之下，也只不過是有如銀英傳中萊因哈特形容那些空有美 麗外表裝扮而無內涵的貴族仕女的〞奶油蛋糕〞罷了）也就是說，這些人 只不過看上女神的肉体和可笑的劇情所賦與的可笑人格；要是女神的人格 真有如此高潔，那ㄧ為何不去拯救全世界，非洲難民、保護 野生動物、補臭氧層、禁止核試，或乾脆當兩岸和平的調解人算了，然後 和螢一（作者ＸＸ之化身）發生那種比偶像劇場更沒水準的戀愛。作者每 個月只要把作好的充氣ＸＸ拿出來Ｘ一Ｘ，就有一大堆白痴感動的流淚， 多多多好賺哪‧‧‧‧！！
故事不知所云：
這整個故事其實根本就是作者自己一人的性幻想！！從第一冊開始就充 滿其自以為好笑的笑點和極度缺乏人文氣息之貧乏內容對話（也許和他 讀工科有關）分鏡又劣，連ㄧㄧ大爛作七龍珠都還比他順暢一百倍 ！直至打倒恐怖大王後，作者終於瞭解他所要欺騙的大部份讀者的層次 後，一改以前沒品劇情，改走文藝愛情路線，拜託！別搞笑了，這些從 第一冊人物個性設定就失敗的角色們，你還想順其自然去畫他們的內心 世界，不必了！更因為如此，便以濫情，大濫特濫去掩飾更重要的感情 之轉折未表達的缺點。也許一樣沒品的少女漫畫的故事同樣以滿足青春 期女性之性幻想為能事，但至少人家爛的的有品，吾等認為〞物至極爛 反為美〞矣，但女神則連品都沒有，從頭到尾也就是在看藤島策畫的〞 四人PLAY（有如玩DOS／V〞愛姐妹”一般）你看，象徵成熟有魅力，大 姐、夢中情人型的ㄧ、發揮作者戀童癖的 ，以及能徹底滿足近親相姦慾望螢一及，太厲害了！能把一己之 慾望畫的如此徹底，還能用糖衣美化(如ＨGAME以幻想畫風般)強！！而 且整篇充滿大男人陽具沙豬主義，只見漫畫中描寫ㄧ有多 貞潔、多專情，螢一只要憨憨的，她就倒貼了，（可見其吸引的讀者群 大部份人的心理年齡都大約只有三歲左右）更只見一大堆女性、男性和 壞人丑角，不見具有正常人格的男性，各位有想過為什麼嗎？只因為怕 傷了他自己以及他的衣食父母，也就是讀者們之自尊啊！而觀近期之午 安上所刊登的『佩歐斯系列』、『誰都不想去碰的部份』、『 愛情戰勝一切』真有『不知其所云，云到深處不知處』的茫然感，神就 神，幹嘛還要假裝跟沒事一樣的在同一個人家生活，還一次四隻！？這 種〞資源浪費(!?)”，我想怎麼樣也不可能將之稍微地正常化、合理化 吧！！！
擁有廣大幼稚之狂熱愛好者：
一個創作者，最下流、最低級的就是讓他的作品去迷惑讀者或愛好者（ 就如當今很多的偶像、歌手）利用性慾，這項人性的弱點，然後製造一 些無義又無益的資訊去混亂其讀者或是歌迷、影迷等，然後從中得利； 一個真正有益的資訊，乃是令人產生理性的思考，去探討、欣賞它，而 不是去買一大堆周邊產品＝垃圾。觀看『七龍珠』、『美少女戰士』、 『幸運女神』、『天地無用』‧‧等只會讓你的腦被痲痺，被塞垃圾， 然後被侵入，被寫入〞買我〞的自動執行批次檔，為什麼呢？因為′當 你看或是聽這些垃圾會爽，為了要更爽，所以會想要去買和其有關的垃 圾產品、副產品。至於為何它們會使你爽，因為他們乃『性』、『暴力 』兩大化身，然後甚至把這種東西當娛樂，使之更加腐化人心，使之僵 化，對更有意義的資訊不肯看，對人生的意義不肯真正認真去想，只想 吃作者所給的有毒的蜜糖！
後語：不論如何，即使是商業漫畫也要有品啊！而且，老實說，我最不 能忍受的是作者對故事的不負責任態度，其實像女神這種的故事 ，可發揮的空間很大啊！但是藤島卻仍只在那搞他的泡泡劇‧‧ 而他近日之畫風也令人匪夷所思，不但螢一越長越可愛（我懷疑 康介兄是否想繼續往下打到幼稚園層嗎？）只會令人聯 想到〞拯救雛妓〞‧‧甚至ㄧ還變瘦了，是被〞搞 〞瘦的嗎？？？！
（祈導日後，本文作者及我不會因此文有任何不測）
ＰＳ：即使是女神，在日本還是有Ｈ同人誌出現，你們這些親衛再寫 啊！要作自己心的主人，別受外物奴役，這是給諸位的忠告啊！
：凡具有下列條件的漫動畫不要看：（至少不要只看這一類） 看到後來，你只是想看裡面的人物而非劇情者。 純發洩情緒的。 當作者掌握不到漫畫真意，就靠大量近身人物，單調死氣的 線條混過。
跋：這篇論說文是我一位朋友在前日看到我在笙美站上寫的〞我對最近 女神的看法〞後，令他深感贊同，故作此文，我看到後十分感動， 故還沒讀完就開始打字了，希望看到這篇文章的女神迷們，能夠有 所醒思，這才是我引這封信的目的，謝謝，同時亦歡迎熱切參與討 論，本人一概來者不拒。
惡魔召喚師
叮噹貓工作室
.... 人往高處爬，水往低處流 02月10日 ?TRTQ V2.52? [NR]
-- 作者： 掐死你的温柔 之后呢，女神守卫者发起反击了，知识与知识的碰撞，人生观与人生观的对局，精彩，精彩，这才是网络论战的最终形态！ 以下正文： 洛伊德學派的感覺。佛洛伊德是精神分析大師，他把絕大部份的精神疾病幾乎都 歸因於受到壓抑之性衝動的反彈。當然他有蠻多支持者，不過也有蠻多人批評就 是了。以我的看法，可以用一個典故來形容：那就是以前佛印對蘇東坡所說的心 中有佛，則見人皆佛。各位想必都聽說過這個典故吧。若要說所謂大男人陽具主 義，那幾乎什麼東西都會和其扯上關係了。上次還記的看過一篇文章在討論有關 汽車和男人的性征服欲望的。我個人實在無法想像這兩者間會有什麼關係，不過 那篇文章可是言之鑿鑿的就是了。另外就算真的如 Ryudo Awaru兄所說的有其關 係，那又怎樣？我們知道市面上也有蠻多H-GAME的，當然不用期待其內容有多神 聖崇高，但是會去買和去玩的人也是很多的。反正那些都是基於個人的需要。總 之，要如何看是個人的自由就是了。當然若 Ryudo Awaru兄一看女神便會產生對 於性方面的聯想，或是產生強烈性衝動那就是個人自由了，我們無權干預。不過 我個人是不會有這種情況發生就是了。 另外我個人認為女神的確是有點拖戲的，這點是藤島康介應加以注意和改善的。 不過這應該還沒到七龍珠那個程度就是了。 我們知道所謂的性變態者，是對任何事物都會 產生性幻想，並且缺乏自我控制的能力的人。一般人是不會這樣的。就算會產生 性幻想，也能作自我控制。舉例來說，一般的人在海邊游泳時，不會因為看到穿 泳裝的少女就毫不考慮撲過去的。即便是如諸星當此類的人物，雖然會過去加以 搭訕，但是也不會不管搭訕成敗就撲上去加以強暴的。這是一般人的標準，所以 我們不會規定任何有可能引起性幻想的事物皆必須加以剷除。事實上這也無法做 到，因為的確有些人是只要看到女人就會產生性幻想的。總不能因此而禁止所有 女人出門吧。同樣的事物，某些人看了毫無感覺，某些人看了會有姓幻想。這也 是無可奈何的事。我們看漫畫看的好好的，偏偏有所謂的衛道者會說漫畫內容只 有色情暴力，有礙青少年身心發展。我覺得這簡直就是以小人之心度人之腹。其 實也許應該說以己之心度人會比較精確些。同樣的我們也不能因為某事某人擁有 極多崇拜者這個理由就否定其存在價值。還是一句老話，心中有佛，則見人皆佛 。
想必 Ryudo Awaru兄是所謂的文以載道理想的支持者吧。不過既然說是娛樂，那 似乎也沒有非得要具有充實內容的理由。其實就如同 Ryudo Awaru兄所說的只要 爽就好了。每個人的休閒娛樂對於其他人來說通常不會有很大的意義。像我爸就 蠻喜歡看那些綜藝節目的，我覺得那沒什麼內容，不過我也不會以沒有有內容和 意義此一理由來反對他看綜藝節目就是了。至於所謂的腐化人心，使人無法接受 有意義的資訊，似乎並非人皆如此。以我自己為例。我既看漫畫，也玩H-GAME， 動畫也看，當然若有H漫畫或H動畫也是不會放過的。而若有其他有意義之資訊， 如書籍雜誌之類也會去看。也常思索人生意義。並沒有如 Ryudo Awaru兄所說的 腦筋僵化的狀況。也沒有隨時隨地產生性衝動而無法控制等等情形。當然也許會 被Ryudo Awaru批評為思想腐化就是了。或許這些症狀是Ryudo Awaru兄所親身經 歷，因而欲拯救世人免於同受其害。若如此則其間的確具有偉大的情操。不過我 想依照銀英傳的看法，顯然這種救世主情結並不是對於所有人都是很適合的就是 了。 Ryudo Awaru兄若對劇情畫功有所不滿，那乾脆直接提出來算了。何必提到什麼 道德意義之類的問題？藤島的畫功和劇情當然無法讓所有人滿意。事實上世界上 沒有任何事物是不受人批評的。如 Ryudo Awaru兄所說，這的確是商業漫畫，藤 島會設定如此劇情畫功也是大多數人都支持的。不然應該早就結束連載了，也不 會持續到現在了。 我不是女神親衛隊。不過啊，我也有拿到一些女神的H同人誌，是那些放在第二 片光碟上的部份。但是無聊的時候，女神的漫畫還是會看的。也不會因此影響到 我對女神此一漫畫的看法。總之一句話，娛樂嘛。難道看漫畫除了發洩情緒之外 ，還有規定必須從中得到許多人生意義和領悟嗎？好像並不是這樣的吧。 若 Ryudo Awaru兄不喜歡女神的話，只要不看就行了。我個人看漫畫不會預先設定 什麼條件的，只要我喜歡，我就會去看；不喜歡的自然不會去看，僅此而已。
-- 作者： 掐死你的温柔 最终，一位顶级人物出现了，是谁呢？自己看贝： 發信人: hb.bbs@csie.nctu (ＨＢ雄), 信區: Comics 發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Feb 14 02:08:05 1996)
>搞偶像崇拜： >我們可以看看在午安上〞女神親衛隊〞所寫的東西之中，發現所有文章都 >是女神多◎■▲‧‧怎麼的，但趨近零的人會談到劇情如何，而且到文後 >都還是女神多◎■▲‧‧（我等皆承認作者的畫工不同凡響，但是在沒有
我承認Ryudo Awaru兄之友所說的這部份是很有道理的，而且我對午安上面 那些所謂的女神親衛隊寫出來的不知所云肉麻兮兮的鬼短文更是難以忍 受，不過說到這我就在想，是不是在女神親衛隊中並沒有一個比較能言 之有物的人在，或者是東立的編輯群在選擇來函的時候特別針對某一類 型的文章加以選擇呢??
>劇情內涵的襯托之下，也只不過是有如銀英傳中萊因哈特形容那些空有美 >麗外表裝扮而無內涵的貴族仕女的〞奶油蛋糕〞罷了）也就是說，這些人 >只不過看上女神的肉体和可笑的劇情所賦與的可笑人格；要是女神的人格 >真有如此高潔，那ㄧ為何不去拯救全世界，非洲難民、保護 >野生動物、補臭氧層、禁止核試，或乾脆當兩岸和平的調解人算了，然後
這個部份如果要用漫畫中的設定來解釋的話呢，可以說螢一本人並沒有許下 要BELLDANDY拯救世界的願望…………不過我想Ryudo Awaru兄之友大概不會接受 這種解釋吧。
其實作者想把劇情導向這個方面也是可以啊(「恐怖大王」那一段!?)，不過 這樣女神就會變得和現在完全不同了，搞不好會變得和Dragon Ball一樣…… 喔，真可怕………再仔細想想，我們並沒有權力干涉作者的創作方向啊，又 不是台灣的連續劇，還可以應觀眾要求而改戲，我們讀者所有的只是『看與 不看』的權力…………說到這我忽然又想到，在日文版的AFTERNOON上是可以 要求作者畫某部份的劇情的，像有一段時間森里惠(我想你大概不知道她是 主角的妹妹吧)幾乎沒有出場，就有讀者反應到雜誌上，作者在此階段故事 結束後就推出以她為主角的戲份(中文版尚未連載到此處)。
>和螢一（作者ＸＸ之化身）發生那種比偶像劇場更沒水準的戀愛。作者每 >個月只要把作好的充氣ＸＸ拿出來Ｘ一Ｘ，就有一大堆白痴感動的流淚， >多多多好賺哪‧‧‧‧！！
哈哈哈哈…………這部份真是很有趣的說法，不過有許多偉大作品的主角都是 作者自我的投射啊，像手塚的「BLACK JACK」、藤子‧Ｆ‧不二雄的「小叮噹」 、王澤的「老夫子」等等，要是真的要在乎這點的話，那麼也就會錯過很多好 的作品了。
劇情部份倒也是女神近來被大家詬病甚多之處，無非公式化劇情、說教意味過重 等等因素，不過根據我多方觀察探聽的結果，有部份的人是認為以前比較好，有 部份的人是認為現在的比較好，雙方都沒有佔決定性的多數。
每個月都要把充氣ＸＸ拿出來Ｘ一Ｘ，就可以賺到這麼多錢的話呢，那我也改行 去當漫畫家了，反正每個月就來ＸＸ就好了嘛，簡單得很，賺錢真的很容易呢… ………不過怎麼所有的漫畫家都沒發大財呢，而且半途改行的也不少呢。
>故事不知所云： >這整個故事其實根本就是作者自己一人的性幻想！！從第一冊開始就充 >滿其自以為好笑的笑點和極度缺乏人文氣息之貧乏內容對話（也許和他 （中間略去） >且整篇充滿大男人陽具沙豬主義，只見漫畫中描寫ㄧ有多 >貞潔、多專情，螢一只要憨憨的，她就倒貼了，（可見其吸引的讀者群 >大部份人的心理年齡都大約只有三歲左右）更只見一大堆女性、男性和
哇塞！Ryudo Awaru兄之友居然會對女神有如此精闢的見解，真使人茅塞頓開 ，原來我身邊所出現的所有女人都是有性含意在內的，我愛護我妹妹是表 示我有近親相姦的的目的，我愛我媽媽是戀母情節，我對同班女同學及同 辦公室的女同事們都會有將她強姦的慾望，我的生活的一切都是以「性」 為原點在運作的啊。我還是趕快去跳樓算了，讓我這種敗類留在世間也沒 用啦。
>壞人丑角，不見具有正常人格的男性，各位有想過為什麼嗎？只因為怕 >傷了他自己以及他的衣食父母，也就是讀者們之自尊啊！而觀近期之午
請Ryudo Awaru兄之友對「正常人格」下個定義吧，我的周圍都是這種不具 正常人格的男性，實在不知道什麼叫做正常人格。
>安上所刊登的『佩歐斯系列』、『誰都不想去碰的部份』、『 >愛情戰勝一切』真有『不知其所云，云到深處不知處』的茫然感，神就 >神，幹嘛還要假裝跟沒事一樣的在同一個人家生活，還一次四隻！？這 >種〞資源浪費(!?)”，我想怎麼樣也不可能將之稍微地正常化、合理化 >吧！！！
通常看不懂一部作品有兩種狀況，第一種是作品實在令人莫測高深，所以 一般人看不懂，另一種則是讀者自認莫測高深，原本很簡單的作品卻要看 得很複雜……………大部分的讀者都可以看得懂，為什麼以Ryudo Awaru兄 之友的聰明才智會對「女神」的劇情無法理解??真令人疑惑。
若是真的要求合理化，那『會有女神』本身就是不合理的東西，這部作品 也就沒有存在的理由了，那我們何必再去研究劇情一定要合乎我們「正常」 世界的常理呢。
>擁有廣大幼稚之狂熱愛好者： > >一個創作者，最下流、最低級的就是讓他的作品去迷惑讀者或愛好者（ >就如當今很多的偶像、歌手）利用性慾，這項人性的弱點，然後製造一 >些無義又無益的資訊去混亂其讀者或是歌迷、影迷等，然後從中得利；
一個創作者，最高級，最有品的作法就是使他的作品充滿各種教忠教孝， 可歌可泣的高潔意識內容，再用簡單樸素的純黑色封皮來包裝此書(以免 引起性遐想)，利用人性的純潔去吸引其愛好者…………通常這種創作者 在一個月後會因為營養不良而死。
我認為一個真正厲害的作者，可以把該思考的概念隱含在性慾的糖衣中， 這樣一來作者可以填飽自己肚皮，而讀者也真正得到一些東西。
>一個真正有益的資訊，乃是令人產生理性的思考，去探討、欣賞它，而 >不是去買一大堆周邊產品＝垃圾。
同意。
>觀看『七龍珠』、『美少女戰士』、『幸運女神』、『天地無用』‧‧ >等只會讓你的腦被痲痺，被塞垃圾，然後被侵入，被寫入〞買我〞的自 >動執行批次檔，為什麼呢？因為當你看或是聽這些垃圾會爽，為了要 >更爽，所以會想要去買和其有關的垃圾產品、副產品。
喂喂，Ryudo Awaru之友可把我們都當成了巴伐洛夫的狗了，誰規定我們 看了某部作品之後就一定得去買週邊產品啊?廠商出是他們的事，我又管 不著。而且現在流行資源回收，能從「垃圾」中得到真正的理性思考價值 才是厲害的傢伙呢。
>至於為何它們會使你爽，因為他們乃『性』、『暴力 >』兩大化身，然後甚至把這種東西當娛樂，使之更加腐化人心，使之僵 >化，對更有意義的資訊不肯看，對人生的意義不肯真正認真去想，只想 >吃作者所給的有毒的蜜糖！
Ryudo Awaru之友真可憐，只有『性』和『暴力』才能使他爽。娛樂不一定 得要與教於樂，娛樂就是使人放鬆休息的嘛，要是連這麼一點點自我的權 利都要失去，那人生也過得太痛苦了。
>後語：不論如何，即使是商業漫畫也要有品啊！而且，老實說，我最不 > 能忍受的是作者對故事的不負責任態度，其實像女神這種的故事 > ，可發揮的空間很大啊！但是藤島卻仍只在那搞他的泡泡劇‧‧ > 而他近日之畫風也令人匪夷所思，不但螢一越長越可愛（我懷疑 > 康介兄是否想繼續往下打到幼稚園層嗎？）只會令人聯 > 想到〞拯救雛妓〞‧‧甚至ㄧ還變瘦了，是被〞搞 > 〞瘦的嗎？？？！
喔，提到『商業漫畫』了嗎？請注意這點就夠了，商業漫畫的定義是：可以 使出任何手段，只要能增加雜誌銷售量與週邊商品的賣量。商業漫畫的作者 要怎麼搞，我們可沒權干涉，只要它賣得好，這作品就可以繼續下去，要把 女神往下紮根沒錯啊，為了增加銷售量嘛。
>ＰＳ：即使是女神，在日本還是有Ｈ同人誌出現，你們這些親衛再寫 > 啊！要作自己心的主人，別受外物奴役，這是給諸位的忠告啊！
是的，我也要給「中文版午安」上面這些所謂的『女神親衛隊』同樣的忠告。
H漫畫只是另一種形式的創作，只是單純的為了『性』而已，不要把女神 看得有多高潔，我倒覺得「IF」裡面有些才是真正應該發生的狀況。
> ：凡具有下列條件的漫動畫不要看：（至少不要只看這一類） > 看到後來，你只是想看裡面的人物而非劇情者。 > 純發洩情緒的。 > 當作者掌握不到漫畫真意，就靠大量近身人物，單調死氣的 > 線條混過。
同意。
Ryudo Awaru兄之友提到了很多很有趣的論點，不過他的取樣範圍似乎小了點， 只單以中文版午安上的『女神親衛隊』公告欄來推測所有女神迷的等級，這樣 未免令人有以管窺天之議，建議其多方研究探討之後再來和大家聊聊這方面的 感想會比較好。
-- 作者： 掐死你的温柔 台湾地区的讨论水平真的很令人惊讶，真的已经犹如神样而存在了，反观我们，似乎差得太远了～
-- 作者： 北辰一刀流
[quote][b]下面引用由[u]掐死你的温柔[/u]在 [i]2004/12/19 08:54am[/i] 发表的内容：[/b]
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